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Mardi 22 janvier 2008
Si vous avez une petite heure devant vous:
Du grain à moudre
Émission du mardi 22 janvier 2008
"La laïcité française est-elle une "laïcité négative" ? "
A écouter LÀ
Intro:
Si l’on aspire à une « laïcité positive », comme Nicolas Sarkozy affirme le faire lors de son discours de Rome le 20 décembre dernier, c’est donc qu’il en existe une négative. Michèle Alliot-Marie ne s’est pas privée de le dire explicitement à l’Assemblée nationale la semaine dernière : « nous souhaitons reconnaître le rôle de la spiritualité, (…) contre la laïcité négative, une attitude sectaire. » Notre tradition laïque manquerait donc, à en croire nos gouvernants, d’une singulière ouverture. Nicolas Sarkozy toujours dans le discours de Latran a même tenu ces propos étonnants sur l’éducation. Je le cite : « Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance ». Les enseignants de l’école publique ont apprécié ; le premier syndicat du primaire, le Snuipp, y a vu une provocation. Autre son de cloche, si j’ose dire, du côté des religions : le président de la Fédération protestante de France, interrogé par Le Monde, n’y a vu que maladresses, « pas de quoi ( je le cite) en faire des histoires. » Pourtant le Président ne s’arrête pas là et clarifie encore ses positions quand il précise qu’à la différence de la morale inspirée de convictions religieuses, « la morale laïque risque toujours de s’épuiser ou de se changer en fanatisme».
Comment ne pas s’interroger ? Est-ce qu’il ne s’agit pas de coups de boutoir à la conception française de la laïcité qui veut un Président neutre, conservant pour le colloque singulier le partage de ses convictions intimes ? Que cherche Nicolas Sarkozy en faisant de l’espérance une vertu, de la croyance un atout ? S’agit-il d’une tentative de normalisation de notre pays certes connu pour ses rapports intransigeants au religieux ? Ou d’une charge décomplexée contre la laïcité, au nom –encore une fois- de la « rupture » ?
Et un peu de pub, tant que j'y suis.
Du grain à moudre
Émission du mardi 22 janvier 2008
"La laïcité française est-elle une "laïcité négative" ? "
A écouter LÀ
Intro:
Si l’on aspire à une « laïcité positive », comme Nicolas Sarkozy affirme le faire lors de son discours de Rome le 20 décembre dernier, c’est donc qu’il en existe une négative. Michèle Alliot-Marie ne s’est pas privée de le dire explicitement à l’Assemblée nationale la semaine dernière : « nous souhaitons reconnaître le rôle de la spiritualité, (…) contre la laïcité négative, une attitude sectaire. » Notre tradition laïque manquerait donc, à en croire nos gouvernants, d’une singulière ouverture. Nicolas Sarkozy toujours dans le discours de Latran a même tenu ces propos étonnants sur l’éducation. Je le cite : « Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance ». Les enseignants de l’école publique ont apprécié ; le premier syndicat du primaire, le Snuipp, y a vu une provocation. Autre son de cloche, si j’ose dire, du côté des religions : le président de la Fédération protestante de France, interrogé par Le Monde, n’y a vu que maladresses, « pas de quoi ( je le cite) en faire des histoires. » Pourtant le Président ne s’arrête pas là et clarifie encore ses positions quand il précise qu’à la différence de la morale inspirée de convictions religieuses, « la morale laïque risque toujours de s’épuiser ou de se changer en fanatisme».
Comment ne pas s’interroger ? Est-ce qu’il ne s’agit pas de coups de boutoir à la conception française de la laïcité qui veut un Président neutre, conservant pour le colloque singulier le partage de ses convictions intimes ? Que cherche Nicolas Sarkozy en faisant de l’espérance une vertu, de la croyance un atout ? S’agit-il d’une tentative de normalisation de notre pays certes connu pour ses rapports intransigeants au religieux ? Ou d’une charge décomplexée contre la laïcité, au nom –encore une fois- de la « rupture » ?
Et un peu de pub, tant que j'y suis.
Commentaires
je suis complètement sidérée mais pas étonnée de ce genre de propos. Le lien de Prochoix dit tout ce qu'il faut. Sarkozy veut que la France ressemble aux Etats Unis où tout le monde a sa bible pas trop loin (pour ce que ça leur sert !!! ne pas tuer ne pas voler ... z'ont du zapper des passages, mais in god we trust et le Pognon Roi ça oui !). La religion ce serait bien pratique, tous ces braves pauvres qui se contenteraient de leur sort, l'obéissance à une puissance divine puisque l'Etat visiblement on s'en fout .... chouette ! Et si ça peut ranimer de vieilles querelle. De toutes façon le privé, le catho il ne jure que par ça, il rêve d'instrumentaliser la religion pour faire du pognon avec. Exactement comme d'autres peuvent instrumentaliser l'islam à des fins de pouvoir politique. Parce que maintenant tout le monde prend l'avion mais on bourre la tête des gamins d'idées créationistes par exemple. Y'a quand même de quoi s'inquiéter franchement... Je trouve qu'il n'y a au fond plus de logique, Sarkozy mène en France pour moi le même combat qu'un homme manipulateur, il détruit tout, désacralise tout, la religion en avant mais emmène Bigard voir le pape et arrive en retard, je veux dire qu'il supprime tous les repères habituels. On dirait qu'il fait ça pour avoir la mainmise sur tout. Il devient impossible de réagir vraiment car tout est emmêlé, les valeurs mélangées. ça me fait penser à un homme manipulateur dans une famille, qui joue avec tout le monde pour sa propre jouissance, et asseoit son pouvoir là dessus : la perte des repères, du sens commun aux gens. Il lance tout à la fois,comment savoir vers quoi réagir ?! c'est une stratégie perverse.
commentaire n° : 1
posté par :
Emelire
(site web)
le: 22/01/2008 21:27:56
Ca fait songer...
"Laïcité négative" (ou positive) est une expression fallacieuse, et ceux qui s'en servent le savent (devraient le savoir) sans doute, qui feignent de confondre laïcité d'Etat (l'Etat est neutre - République Française depuis son origine) et athéisme d'Etat (l'Etat combat toute religion - feu l'Union Soviétique).
Peut-être ces mêmes "ceux" rêvent-ils du concordat en vigueur en Alsace-Moselle, où ne s'appliquent ni la loi de 1901 ni celle de 1905 ?
Je ne suis pas juriste et vais peut-être trop loin en disant qu'elles ne s'appliquent pas. A tout le moins, c'est une version fortement adultérée qui y est en vigueur. Si un spécialiste passe dans le coin ?
"Laïcité négative" (ou positive) est une expression fallacieuse, et ceux qui s'en servent le savent (devraient le savoir) sans doute, qui feignent de confondre laïcité d'Etat (l'Etat est neutre - République Française depuis son origine) et athéisme d'Etat (l'Etat combat toute religion - feu l'Union Soviétique).
Peut-être ces mêmes "ceux" rêvent-ils du concordat en vigueur en Alsace-Moselle, où ne s'appliquent ni la loi de 1901 ni celle de 1905 ?
Je ne suis pas juriste et vais peut-être trop loin en disant qu'elles ne s'appliquent pas. A tout le moins, c'est une version fortement adultérée qui y est en vigueur. Si un spécialiste passe dans le coin ?
commentaire n° : 2
posté par :
brendufat
(site web)
le: 22/01/2008 21:57:21
oui comme écrit Brendufat, d'ailleurs j'ai un peu de mal quand on ajoute comme ça un mot, j'ai souvent noté "démocratie moderne" pour dire que les femmes y ont voix au chapitre, alors que "démocratie" devrait suffire simplement pour ça.
commentaire n° : 3
posté par :
emelire
(site web)
le: 22/01/2008 22:54:19
De même, qualifier la laïcité, ça me sort des yeux....Savoureux aussi: que la "morale laïque" puisse devenir un fanatisme....
Tout cela me fait penser qu'il s'agit de saper la loi de 1905, du moins de début de l'article 2.
Rappel:
ARTICLE PREMIER. - La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.
ART. 2.- La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.
Et ce "ne reconnait" est majeur... c'est là que le zydent appuie: il reconnaît, et ne reconnaît que, la religion comme valeur non seulement personnelle (c'est son droit) mais aussi publique - or en tant que zydent, il n'a pas à donner cet avis là ni à inclure dans sa pensée/son intention à cet égard, la population française.
Comme dit dans l'émission: un-e institut/un-e prof qui donnerait cet avis là (seule la religion donne de la moralité et de la civilisation- lol) provoquerait un scandale (mérité).
Et parler en chrétien au nom du peuple français, chez les saoudiens ou au latran....c'est quand même énorme...parler en termes de religion= civilisation, de même.. je sais pas si c'est guaino qui a ppondu ces discours là, mais vu le mépris de l'autre affiché par ce bonhomme, je cherche la tuile qui va nous échoir à plus ou moins long terme.
L'idée asssez claire de partager le pouvoir politique avec les représentants religieux (et là, on peut repenser au Cfcm ou à la présence de Boutin notamment) me fait craindre aussi l'idée moins avouée de la transformation de la définition de 'secte' dans notre pays (cf la sciento - pouvoir économique s'il en est- qui cherche à se faire reconnaître comme religion - et qui y parvient dans certains pays)
...je paranoïse, sûrement....
Tout cela me fait penser qu'il s'agit de saper la loi de 1905, du moins de début de l'article 2.
Rappel:
ARTICLE PREMIER. - La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.
ART. 2.- La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.
Et ce "ne reconnait" est majeur... c'est là que le zydent appuie: il reconnaît, et ne reconnaît que, la religion comme valeur non seulement personnelle (c'est son droit) mais aussi publique - or en tant que zydent, il n'a pas à donner cet avis là ni à inclure dans sa pensée/son intention à cet égard, la population française.
Comme dit dans l'émission: un-e institut/un-e prof qui donnerait cet avis là (seule la religion donne de la moralité et de la civilisation- lol) provoquerait un scandale (mérité).
Et parler en chrétien au nom du peuple français, chez les saoudiens ou au latran....c'est quand même énorme...parler en termes de religion= civilisation, de même.. je sais pas si c'est guaino qui a ppondu ces discours là, mais vu le mépris de l'autre affiché par ce bonhomme, je cherche la tuile qui va nous échoir à plus ou moins long terme.
L'idée asssez claire de partager le pouvoir politique avec les représentants religieux (et là, on peut repenser au Cfcm ou à la présence de Boutin notamment) me fait craindre aussi l'idée moins avouée de la transformation de la définition de 'secte' dans notre pays (cf la sciento - pouvoir économique s'il en est- qui cherche à se faire reconnaître comme religion - et qui y parvient dans certains pays)
...je paranoïse, sûrement....
commentaire n° : 4
posté par :
Maybe
le: 23/01/2008 07:55:36
tu ne paranoises pas du tout. Tout ce qui peut créer une brèche dans le cerveau humain, sectes, religion instrumentalisée comme elle l'est presque toujours, est favorisé. Le seul intérêt est que la masse obéisse à n'importe quel ordre sans raison, sans même penser à le remettre en doute, ou craignant de douter.
Une personne habituée à croire n'importe quoi sans preuve, sans raison, passe aussi bien d'une religion qui la déçoit à une secte. Et les sectes sont parfois présentées comme des sensibilités religieuses. Donc ça fait moins peur aux gens parce qu'à la base ça sonne comme une religion établie. Et aussi parce que les gens associent danger à méthodes extrêmes et ne se méfient pas assez des méthodes "douces" en apparence.
Enfin si tout devient privé, la religion pognon va se développer de tous côtés, meme à la télé d'ailleurs, j'apprends qu'Ardisson est catho, comme Bigard d'ailleurs, Ophélie winter chantait Dieu tout à l'heure ... les adultes sont cible mais à travers eux ce sont surtout les enfants qui sont convoités ... le rêve ces petites cervelles :o((
commentaire n° : 5
posté par :
Emelire
(site web)
le: 25/01/2008 23:05:08
A propos de laïcité, si ça t'intéresse il y a une pétition en ligne à l'adresse suivante : http://www.appel-laique.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Je suis moi aussi extrêmement choquée par les propos du zydent au sujet de la religion, d'ailleurs je voulais réagir à ton article mais jusqu'à maintenant j'étais trop énervée pour écrire quelquechose d'à peu près clair, ...
En tout cas merci d'avoir parlé de ça.
Je suis moi aussi extrêmement choquée par les propos du zydent au sujet de la religion, d'ailleurs je voulais réagir à ton article mais jusqu'à maintenant j'étais trop énervée pour écrire quelquechose d'à peu près clair, ...
En tout cas merci d'avoir parlé de ça.
commentaire n° : 6
posté par :
sarah
le: 18/02/2008 21:49:32
Fausse manip, je remets:
Oui merci sarah, j'ai déjà signé cette pétition, sans croire réellement à son effet.. comme souvent les pétitions.
On dirait bien que nous avons un zydent égotique (le Moi prédomine, du côté de l'ego) avec un Surmoi flou voire inexistant (comme on le dit le plus souvent des délinquants, même si je ne suis pas forcément d'accord avec cette typologie si elle est pensée comme systématique), de fait, ça expliquerait bien des choses.
Notamment l'idée d'être fasciné - et donc souhaite mettre en place effective de pouvoir car c'est ainsi qu'il envisage la "promotion" de qqun, sa reconnaissance en tant que gratitude personnelle- par les 'hommes de religion' cad des hommes (bien sûr) qui ont un pouvoir sur la ***pensée** de leurs ouailles.
Ce qui est bien différent de vouloir promouvoir une spiritualité personnelle...
Autre chose, évidente: quand il n'y a plus d'espoir sur la terre (justice, égalité sociale etc) vers où est engagé à se tourner l'homme?
Gagné vers une instance supérieure, omnipotente donc, et de préférence mâle .
Les religions du livre, donc.
Interessant à lire à ce sujet:
Daniel Sibony.
Et donc, en tant que femme je ne me sens pas concernée... mais cernée, si.
Je relis mon comm... et j'ajoute que tout ce qui consiste en la maîtrise de la pensée (qui passe par celle des émotions des peuples) devrait aiguiller tout le monde vers l'évidente analogie avec les conduites de tous les "guides" et autres "pères de" qui ont émaillé l'histoire de la planète.
Je parlais d'hypnôse collective pendant la campagne élecprez.
Peut-être que nous en sortons un peu... mais le mal est fait.
Il fut quesion aussi de perversion narcissique, au sujet du zydent... mais comme nous sommes justement dans une société de la perversion (avec une idéologie de la réparation me disait récemment un psychanalyste de bon aloi lors d'une conversation privée et assez atypique), ce n'est (ou ne sera plus, dans très peu de tmeps) même plus considérable comme une pathologie ... effrayant non?
commentaire n° : 8 posté par : Maybe le: 19/02/2008 10:22:22
Oui merci sarah, j'ai déjà signé cette pétition, sans croire réellement à son effet.. comme souvent les pétitions.
On dirait bien que nous avons un zydent égotique (le Moi prédomine, du côté de l'ego) avec un Surmoi flou voire inexistant (comme on le dit le plus souvent des délinquants, même si je ne suis pas forcément d'accord avec cette typologie si elle est pensée comme systématique), de fait, ça expliquerait bien des choses.
Notamment l'idée d'être fasciné - et donc souhaite mettre en place effective de pouvoir car c'est ainsi qu'il envisage la "promotion" de qqun, sa reconnaissance en tant que gratitude personnelle- par les 'hommes de religion' cad des hommes (bien sûr) qui ont un pouvoir sur la ***pensée** de leurs ouailles.
Ce qui est bien différent de vouloir promouvoir une spiritualité personnelle...
Autre chose, évidente: quand il n'y a plus d'espoir sur la terre (justice, égalité sociale etc) vers où est engagé à se tourner l'homme?
Gagné vers une instance supérieure, omnipotente donc, et de préférence mâle .
Les religions du livre, donc.
Interessant à lire à ce sujet:
Daniel Sibony.
Et donc, en tant que femme je ne me sens pas concernée... mais cernée, si.
Je relis mon comm... et j'ajoute que tout ce qui consiste en la maîtrise de la pensée (qui passe par celle des émotions des peuples) devrait aiguiller tout le monde vers l'évidente analogie avec les conduites de tous les "guides" et autres "pères de" qui ont émaillé l'histoire de la planète.
Je parlais d'hypnôse collective pendant la campagne élecprez.
Peut-être que nous en sortons un peu... mais le mal est fait.
Il fut quesion aussi de perversion narcissique, au sujet du zydent... mais comme nous sommes justement dans une société de la perversion (avec une idéologie de la réparation me disait récemment un psychanalyste de bon aloi lors d'une conversation privée et assez atypique), ce n'est (ou ne sera plus, dans très peu de tmeps) même plus considérable comme une pathologie ... effrayant non?
commentaire n° : 8 posté par : Maybe le: 19/02/2008 10:22:22
réponse de : (site web)
le: 20/02/2008 00:33:19
Meroww
Déjà miawwé...
Autres Mrrrawww
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30/11/2008 21:51:591970, année ornithologiqueMaybe
-
30/11/2008 21:03:251970, année ornithologiquerififi
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30/11/2008 16:06:461970, année ornithologiqueMaybe
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30/11/2008 15:29:571970, année ornithologiquerififi
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30/11/2008 08:53:071970, année ornithologiqueLe CPE
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29/11/2008 14:39:49Groupir !rififi
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29/11/2008 14:37:36Zorro est arrivé!brendufat
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29/11/2008 14:31:11Zorro est arrivé!rififi
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29/11/2008 13:52:08Zorro est arrivé!brendufat (mains pleines de cambouis, gitane maïs au bec)
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29/11/2008 12:17:17Zorro est arrivé!Maybe
